Re: Zirkuslektionen - Kunststücke

[Joy]

@Nonstop:
Was kostet ein Kurs bei ihm?

[Funi]

@ Nonstop du hast völlig Recht mit deinem Einwand

aber du kennst ja die Fee bei so lieben Pferden ist man schnell verteiltet fahrlässig zu werden Kinder nicht nach machen!

[Nonstop Hanover]

@Funi.. Jaa ich bin bei JoJo auch schnell Fahrlässig geworden. Auf einmal hatte ich nen Huf am Kopf aber die Fee macht ja selten solche plötzlichen Bewegungen.. JoJo schon.

@Joy es waren 2 Tage inkl. Paddock,Wasser und Futter und waren dann rund 200€

[Schimmelchen]

Zirkuslektionen kann meine RB auch. Da trau ich mich aber ohne hilfe nicht ran. Muss ich mal die Besi fragen, ob sie mir das mal zeigen oder mich anleiten kann.

[Kitty95]

Ich hab mal eine Frage: Ich bin gerade dabei meiner RB verbeugen beizubringen, sie macht das schon sehr gut, ich bringe es ihr bei, indem ich einen Vorderhuf nehme und den langsam nach hinten ziehe am Anfang hab ich es schon belohnt, wenn sie nachgegeben hat und ihr Gewicht nach hinten verlagert hat aber inzwischen geht sie schon ca.30 cm runter So jetzt kommt das Problem: Sie kommt immer ins wackeln wenn sie etwas weiter runter geht und zieht mir dann den huf weg um nicht um zu fallen. Was könnte ich machen, dass sie nicht immer anfängt zu wackeln, sie weiß ja noch nicht, dass wenn sie sich hin kniet, dass sie dann wieder stabil steht. Das kann ich ihr aber auch nicht zeigen, da sie so weit noch nicht runter geht. Also was meint ihr? Ach ja und noch was, ich hab ihr beigebracht die Füße zu heben auf Komando, inzwischen denkt sie, dass sie immer wenn sie den Huf hebt was zu essen bekommt. also immer wenn ich putze macht sie die ganze zeit mit ihren hufen rum ( sie scharrt nicht, sie hebt sie so wenn ich es ihr auf Komando machen lass). Könnt ihr mir sagen wie ich ihr das abgewöhne, ich will dass sie die Füße wenn ich ihr das sage aber trotzdem hebt. Lg

[mohirah]

Ach ja und noch was, ich hab ihr beigebracht die Füße zu heben auf Komando, inzwischen denkt sie, dass sie immer wenn sie den Huf hebt was zu essen bekommt. also immer wenn ich putze macht sie die ganze zeit mit ihren hufen rum ( sie scharrt nicht, sie hebt sie so wenn ich es ihr auf Komando machen lass). Könnt ihr mir sagen wie ich ihr das abgewöhne, ich will dass sie die Füße wenn ich ihr das sage aber trotzdem hebt. Lg

Ich vermute, du hast bisher nur das Hufe heben mit Leckerli belohnt, richtig? Dann solltest du jetzt noch ein Kommando für's Hufe absetzen installieren und auch das mit Leckerli belohnen. Wenn dein Pferd lernt, dass es Leckerli nicht nur für's Hufe anheben gibt, sondern auch für's Absetzen bzw. Stillstehen, wird es nicht mehr ständig ungefragt die Hufe heben.

[Saliya]

mein Pferd hat das auch zwischendurch, ich will mit ihr den spanischen Gruß/Schritt üben.
wenn sie ungefragt den Huf hebt, dann ignorier ich das einfach und wenns zu sehr nervt, dann geh ich einfach ein paar Meter und sie hört dann auf.
sie bietet es auch schon sehr viel seltener ungefragt an

[Kitty95]

mohira: Dankee , daran hab ich noch gar nicht gedacht
Saliya: Das problem ist nur, dass sie dann die Hufe hebt wenn ich gerade vorne so ungefähr zwischen Kopf und Ellenbogen stehe, und wenn ich nicht reagiere auf das Getue, was ich bis jetzt immer gemacht habe, dann hebt sie den Huf immer höher und erwischt mich dann unabsichtlich .
p.s. ich finde dein Bild totaal knuffig

[Saliya]

dankeschön
stimmt, ausversehen schlagen sollte sie dich nicht.
Meinem Pony wollt ich das auch beibringen, aber er kapiert das nicht ganz so. Er scharrt immer nur recht viel, zwischendurch hebt er den Huf auch höher, aber dann scharrt er immer nur^^

[mohirah]

@Saliya
Was möchtest du üben? Den spanischen Gruß?

[Catana]

Ohh toll!! Ich habe auch mal so einen Kurs gemacht, bei uwe Jordain, falls das jemandem was sagt der hüpft auch regelmäßig auf der Equitana und Co rum.

Hey! Jemand der Uwe kennt! Ich hab auf dem Hof wo er früher seine Pferde stehen hatte ein paar Abzeichen gemacht. Hat er noch Massai mitgebracht? Den alten Herrn bringt nichts um
War schon beeindruckend zu sehen wie Uwe morgens seine 3 Pferde auf die Weide gebracht hat:
Massai aus der Box holen, ablegen lassen, draufhüpfen, aufstehen, vom Pferd aus die Türen zu den anderen 2 Boxen auf und dann ohne alles mit Mirco und Iltschi die Straße und den Waldweg entlang zur Weide.

[Saliya]

@mohirah
jap, und dann den spanischen Schritt. Wenn er den Huf mal etwas höher hebt, bekommt er ein Leckerli und dann scharrt er nur wieder, weil er noch eins will und wenn er keins bekommt, hat er keine Lust mehr. Ohne Leckerli ist seine Motivation fast gleich null^^

[mohirah]

Leckerli finde ich nicht verkehrt, ich hab den SG auch mit Leckerli erarbeitet, allerdings per Clickertraining. Ich vermute, du clickerst bisher nicht. Liege ich da richtig?

[Saliya]

stimmt, ich hab schonmal überlegt, ob ich das ausprobier, bisher aber noch nie. Hilft das so viel?

[mohirah]

Ja, das hilft sehr. Entscheidend ist im eigentliche Sinne nämlich nicht das Leckerli, wobei das natürlich für das Pferd der Hauptmotivator ist, sondern das präzise, punktgenaue Markieren des gewünschten Verhaltens per Click.

Wenn du bisher nicht geclickert hast, solltest du aber nicht mit dem SG anfangen, um dein Pferd auf den Clicker zu konditionieren. Die erste Übung in Verbindung mit dem Click prägt sich dem Pferd nämlich besonders gut und lange ein. Die wird dann gern und oft auch mal unaufgefordert angeboten, wenn das Pferd noch keine Idee hat, was es sonst machen soll, um an Leckerlis zu kommen. Da ist der SG ziemlich ungünstig.

Deshalb übt man als erstes die Höflichkeit, d. h. Kopf abwenden oder senken. Erst wenn das sitzt, nimmt man weitere Übungen dazu.

[Saliya]

wie fange ich das Üben mit dem Clicker am besten an?
Erst clickern und dann Leckerlie, dass er das verknüpft?
Danach Kopf senken, clickern, sobald er es macht und dann Leckerlie?

[mohirah]

Du kannst die Konditionierung auf den Clicker direkt mit der ersten Übung (z. B. Kopf senken) verbinden.

Du steckst ausreichend Leckerli ein (ich bevorzuge Karottenscheiben), stellst dich neben dein Pferd und wartest ab. Sobald es zufällig den Kopf ein kleines bisschen senkt, Click und direkt danach gibst du das Leckerli. Dann wieder warten auf ein zufälliges Kopfsenken, sofort Click + Leckerli. Anfangs wird dein Pferd sich noch nichts dabei denken, aber nach ein paar Wiederholungen fängt's an zu rattern im Gehirn. Es wird dann immer öfter und tiefer den Kopf senken. Spätestens, wenn dein Pferd dich unmittelbar nach dem Click freudig anbrummelt, kannst du dir sicher sein, dass es die Bedeutung des Clicks (=gut gemacht, Leckerli) verstanden hat.

Wichtig ist es, dass man am Anfang nicht erst die fertige Ausführung (Kopf tief gesenkt) mit C+L belohnt, sondern bereits den ersten kleinen Ansatz, also Kopf wird wenige Zentimeter gesenkt. Die Clickerrate muss anfangs hoch sein, damit das Pferd die Motivation behält. Erst wenn das Pferd die Übung verstanden hat, "verschiebt" man C+L zeitlich immer mehr in Richtung fertige Ausführung bis man schließlich nur noch die gut ausgeführte Übung mit C+L belohnt.

Wenn dein Pferd das Kopfsenken gern von sich aus anbietet, kannst du das unter Signalkontrolle bringen, indem du z. B. deine Hand auf's Genick legst und ganz leichten Druck nach unten ausübst und wieder wartest und jede leichte Reaktion per C+L bestärkst. Grundsätzlich kann man das Signal zum Abrufen einer Übung schon vom ersten Mal an geben. Allerdings hat man als Clickeranfänger anfangs so viel mit Beobachten und dem Abpassen des richtigen Moments für den Click zu tun, dass ich dir das nicht empfehlen würde. Wenn du ein Gefühl für das Timing entwickelt hast, kannst du bei späteren Übungen das Signal gleich anfangs mit dazu nehmen, aber besser nicht für die erste Konditionierung.

Das Timing ist wichtig sowie für die erste Konditionierung und auch bei neuen Übungen eine hohe Clickerrate.

Auch wichtig, wenn du dich "verclickst" also im falschen Moment clickst, gibt's trotzdem ein Leckerli. Der Click ist das Versprechen, dass es direkt danach immer ein Leckerli gibt. Wenn dir das "Verclicken" nur ab und zu mal passiert, schadet das auch nicht. Bis das Pferd seine Aktion mit dem Click verknüpft, braucht es einige Wiederholungen. Und eine unerwünschte Aktion wirst du ja bestimmt nicht mehrere Male hintereinander aus Versehen clickern.

[Saliya]

dankeschön für die ausführliche Erklärung!
Das werd ich dann doch einmal ausprobieren

Das mit dem Abwarten, bis er von sich aus den Kopf senkt, befürcht ich, klappt nur beim ersten mal. Sobald er merkt, dass er für was Leckerlies bekommt, bettelt er und will mehr und es ist vorbei mit dem ruhigen dastehen und Kopfsenken :D
Er ist etwas zu verfressen.

aber ich bestell mir einfach mal einen Clicker und vllt läufts ja ganz gut

[mohirah]

Wenn dein Pferd zu aufdringlich ist, kannst du auch mit einem Zaun zwischen euch üben. Und du musst nicht nur auf Kopf senken warten (ein kleiner Haufen Heu würde das vielleicht begünstigen ), sondern kannst zunächst jede Bewegung von dir weg, mit C+L belohnen. Keine Bange, mit dem richtigen Timing, lernt das jedes Pferd.

[fribi]

Bitte nicht zu sehr vom Thema abweichen. Es gibt auch zum clickern einen Thread, die Suchfunktion müsste es finden.

[Flaffy]

Hallöchen!

Ich habe mal eine Frage bzgl. Ablegen:
Ich bin so seit Anfang des Jahres dabei, dass ich es meinem Pony über´s Wälzen beibringen möchte. Sobald er den Ansatz dazu zeigt, gebe ich mein Stimm- + Handzeichen dazu. Sobald er liegt, gibt es Leckerli und Stimmlob. Dann bekommt er das Zeichen zum Aufstehen.
Das klappt soweit ganz gut- allerdings wenn er sich nicht hinlegen/wälzen will, passiert gar nichts.
Nun zu meiner Frage: Hat er den Zusammenhang einfach noch nicht begriffen? Oder soll/kann ich es i-wie anders machen? Oder bin ich einfach zu ungeduldig?
Wir "üben" das so 1-2 Mal in der Woche.
Achja- ich wollte ihn nicht über´s Kompliment/Knieen zum Hinlegen bringen und habe daher bewußt den Weg übers Wälzen gewählt.

Danke euch schonmal!

[mohirah]

Sobald er den Ansatz dazu zeigt, gebe ich mein Stimm- + Handzeichen dazu. Sobald er liegt, gibt es Leckerli und Stimmlob. Dann bekommt er das Zeichen zum Aufstehen.
Das klappt soweit ganz gut- allerdings wenn er sich nicht hinlegen/wälzen will, passiert gar nichts.

Ich hab zwar noch keinem Pferd das Hinlegen beigebracht, aber immerhin Erfahrung mit Verstärkung durch Futterlob (Clickertraining). Ich denke, dein Timing stimmt nicht. Du möchtest ja das Hinlegen erarbeiten (also den Weg zum Liegen), belohnst aber im Moment nur das Liegen (das Ziel), weshalb dein Pferd dein Kommando wohl auch noch nicht mit dem Liegen verknüpft hat.

Wenn dein Pferd lernen soll, welche Aktion seinerseits auf dein Kommando folgen soll, musst du schon die ersten Ansätze dazu mit Lobwort + Leckerli belohnen. Sobald es also z. B. anfängt mit den Hufen zu scharren, muss das Futterlob folgen. Dann wenn die Beine einknicken. Erst wenn es verstanden hat, dass es sich auf dein Kommando hinlegen soll, gibt's das Leckerli nur noch im Liegen.

[Flaffy]

Hallo mohirah!

Daran habe ich ja nun überhaupt nicht gedacht, dass ich zum falschen Zeitpunkt lobe!
Danke dir für den Anstoß! Jetzt, wo du es sagst, leuchtet mir es auch ein.

Viele Grüße
Claudia

[LePatron]

Ich hab mir diese Woche ein Buch zum Thema Zirkuslektionen bestellt. Mit den Tipps aus dem Internet hats nie so ganz funktioniert, mal schauen ob es mit dem Buch jetzt besser klappt. Im Moment fangen wir an, das Plie zu üben :D

[Nevitana]

Hallo ihr Lieben,

ich hätte da so ein kleines Problem bei den Zirkuslektionen. Ich wollte Laredo vor längerer Zeit mal den spanischen Schritt beibringen. Mittlerweile ist es so, dass er nicht die Beinchen anhebt. Sondern zuerst anhebt und dann scharrt. Was kann ich dagegen machen? Hat jemand von euch eine Idee?
Wäre super lieb von euch

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