Pferd soll sich selbst tragen lernen, Vorderhandlastigkeit verringern

[IndraSun]

Das Pferd meiner Schwester ist sehr vorderhandlastig und kann sich nicht gut selbst tragen.
Bei ihm ist das ziemlich heftig ,er wurde von den Vorbesitzern Western-Pleasure geritten, also so langsam wie möglich und voll auf der VH, Schwung hat er mittlerweile genug und ist auch schön sensibel auf den Schenkel.

Bei Trab-Schritt Übergängen merkt man es besonders deutlich: Da kommt er vor dem Übergang oft noch in den ganz langsamen kurztrittigen Pleasuretrab und es sieht wirklich sehr bergab "in den Boden gelaufen" aus.

Meine Schwester versucht jetzt ihn vor den Übergängen mehr aufzurichten, was auch hilft.
Leider kann er sich schlecht selbst tragen und er legt sich oft auf die Zäumung (wird im Moment gebisslos geritten), dem versuchen wir ihm Moment durch "hochzupfen" entgegenzuwirken.

Habt ihr noch Ideen wie man ihn mehr auf die Hinterhand bekommen kann?

Wir machen auch viel Übertreten, Schulterherein etc. mit ihm.

Wäre über Tipps dankbar

Hier noch ein Bild, denn er hat auch ein ungünstiges Exterier (tiefer Halsansatz, eher schwacher Rücken und Hinterhand..., am Muskelaufbau arbeiten wir natürlich gerade (das Bild ist auch schon älter).

[Pensiero]

Dann sollte die Hinterhand mehr angeregt werden, mehr zum Unterteten angeregt werden bzw. einfach aktiver zu werden. Antippen mit der Gerte wirkt oft Wunder. Und das beim Durchparieren. Probiert es mal: Im Trab Hilfengebung fürs Durchparieren zum Schritt und dann tipp-tipp-tipp ständig leicht auf die Kruppe. Und zwar so lange, bis das Pferd im Schritt ist. Es macht nichts wenn das Durchparieren dann erst mal länger dauert. Hauptsache die HInterhand wird aktiviert. Das kommt dann mit der Zeit wenn das Pferd weiß, was von ihm verlangt wird. Und beim Durchparieren schön locker machen. Okay, ich weiß nicht wie das bei der gebisslosen Zäumung ist...
Alternativ kann auch mal die Gerte an der Schulter eingesetzt werden. Auch leicht antippen.

Ganz wichtig ist bei meiner Reiterei (so habe ich es gelernt und so möchte ich es beibehalten weil es Sinn macht), dass die Gerte bei mir nie heißt, dass das Pferd schneller werden soll! Die Gerte soll aufmerksam machen und meine RL lehrte mich sie einzusetzen, wenn ich vor allem eine höhere Versammlung erreichen, aber trotzdem das Pferd aktiv halten will.

Und außerdem hilft gegen ein auf der Vorhand laufendes Pferd intensives Nachtreiben mit dem inneren Bein und dem Abfangen mit Paraden am äußeren Zügel.

Das ist jetzt so bei der klassischen Reitweise... Weiß jetzt nicht wie das bei einem Westernpferd ist...

[blondie]

Ein Pferd kann sich nicht selbst tragen wenn der Rücken und die HH zu schwach sind, deshalb wird er immer wieder auf die VH fallen.

Meiner war auch so ... da hilft wirklich ersteinmal nur Rücken und HH-Muskeln stärken, viel Handarbeit, Seitengänge, VA, Galopparbeit usw.

Wenn ihr ihn hochzupft tut ihr ihm damit keinen gefallen weil er den Reiter einfach nicht überm Rücken tragen kann, er verspannt sich. Das hochholen ist erst sinnvoll wenn der Rücken kräftig genug ist.

Im Prinzip ist es wie beim jungen Pferd, man fängt von ganz vornen an und das dauert... wir sollen jetzt erstmal ca. 1 Jahr an eine konstante VA arbeiten bevor man das Pferd "setzt.

[fribi]

Geländeritte, vor allem im Schritt bergauf - das fördert die HH

[Brina]

Und außerdem hilft gegen ein auf der Vorhand laufendes Pferd intensives Nachtreiben mit dem inneren Bein und dem Abfangen mit Paraden am äußeren Zügel.

Das ist jetzt so bei der klassischen Reitweise... Weiß jetzt nicht wie das bei einem Westernpferd ist...

Genauso mache ich es bei meinem RU-Pferd auch (Traberstute westerngeritten)

[gipsyking]

Ich fand das Konzept von Ina Cygon sehr nützlich.
Habe mal einen Lehrgang bei ihr besucht.
Auf der HP kann man ihr Konzept gut nachlesen:

www.ina-cygon.de

[PICO2001]

JA die HH stärken ist um das Laufen der das VH zu ändern wichtig! Dazu helfen auch halbe runde Trab, halbe Galopp, halbe Trab, halbe Schritt, halbe Trab, halbe Galopp, etc. oder eben bergauf! AN der Longe zu Beginn am effektivsten, damit der Reiter nicht stört, weil der Rücken ja meistens dabei zu Beginn nicht "reiternutzlich" mitschwingt
Und we schon angesprochen der Rücken..die Vorderhandlastigkeit ist ein Problem vieler Pferde..aber lässt aich gut korrigieren, dauert eben nur ein wenig, denn der Muskelaufbau dafür muss suggzessive und konstant erfolgen! Erst wenn dieser da is, kann man weiter daran arbeiten das Pferd auf VH und HH zu arbeiten und so nach und nach mehr von der HH zu verlangen! Denn meist sind pFerde die zu sehr auf der VH laufen auch in der Schulter nach und nach eingeschränkt!

[Brina]

OT

Ich fand das Konzept von Ina Cygon sehr nützlich.
Habe mal einen Lehrgang bei ihr besucht.
Auf der HP kann man ihr Konzept gut nachlesen:

www.ina-cygon.de

magst du darüber mehr veraten? PN oder Thread aufmachen? Habe ein (oder das? hat sie nur das eine?) Buch von ihr und finde es auch prinzipiell nicht schlecht, was sie schreibt. (Habe es noch nicht weit gelesen) Fände es interessant mal persönliche Erfahrungen zu hören/lesen

[Sternchen]

OT

Ich fand das Konzept von Ina Cygon sehr nützlich.
Habe mal einen Lehrgang bei ihr besucht.
Auf der HP kann man ihr Konzept gut nachlesen:

www.ina-cygon.de

magst du darüber mehr veraten? PN oder Thread aufmachen? Habe ein (oder das? hat sie nur das eine?) Buch von ihr und finde es auch prinzipiell nicht schlecht, was sie schreibt. (Habe es noch nicht weit gelesen) Fände es interessant mal persönliche Erfahrungen zu hören/lesen

Ja das wäre toll, ich bekomm nämlich auch die nächsten tage das Buch "Die natürliche Pferdeausbildung: Der einfache, klassische Weg zum rittigen Pferd" von ihr. (oder eben eines von ihr. )

[gipsyking]

Gerne.
Wir können ja direkt hier weiterschreiben...

es war ein 3-tägiger Kurs vor einigen Jahren.
Freitag ging es los mit Theorie.
Das gestaltet sie nicht nur lehrreich sondern auch sehr lustig.

Samstag waren 2 Reiteinheiten und Sonntag eine.

Wenn sie nicht so weit weg wohnen würde, würde ich das gern öfter machen.

[pusteblume62]

Hallo Indrasun,
nettes Foto. Du als Sonnenschirmhalter und Pferdi döst entspannt
unterm Schirm ;-)
Man kann auf dem Foto schon gut sehen, das er die Hinterhand nach hinten rausstellt (ist natürlich ne Momentaufnahme, das ist mir schon klar). Wie alt ist er oder sie?
Hals und Rückenmuskulatur würde ich erstmal mit Arbeit vom Boden aus aufbauen. Vorher würde ich allerdings mal eine Osthepathin draufschauen lassen. Ich habe mal gehört, das Pleasure gerittene Pferde häufig Probleme haben (duck und weg).
Wenn alles ok ist, dann viel in Dehnungshaltung (vorwärts-abwärts) arbeiten. Schritt- und Trabarbeit über Stangen. Übergänge Schritt-Trab (das aktiviert die Hinterhand). Zirkel verkleiner, vergrößern. Auch mal ganze Bahn und fleißig vorwärts. Erst wenn das gut klappt und er entspannt in Dehnungshaltung läuft, würde ich Galopparbeit einfließen lassen.
Ich arbeite vorzugsweise mit nem guten Kappzaum ohne Ausbinder. Schont das Maul und die Impulse kommen klar beim Pferd an.

Viele Grüße,Pusteblume

[pusteblume62]

Und gib ihm Zeit. Wenn er vorher Pleasure ausgebildet und geritten wurde, wurde von ihm Schleichtempo verlangt. Das soll er ja nun nicht mehr. Er muss ja erstmal verstehen, was von ihm erwartet wird. Bis das im Gehirn abgespeichert ist und körperlich umgesetzt werden kann, dauert es ein bischen.

Grüßle,Pusteblume

[IndraSun]

Hallo,

vielen Dank für eure Antworten!

Leider hatte ich die letzten Tage keine Zeit ins Internet zu gehen. Ich schreibe nächstes Jahr Abi und deshalb ist die Schule etwas stressig…

Sanjo ist ca. 11 Jahre alt, also eigentlich im besten Alter.

Das mit dem Schwung habe ich ja bisher bearbeitet. Vom Tempo her gibt es also eigentlich keine Probleme mehr. Es ist schon ein riesen Unterschied. Er Galoppiert normal ("trabt" nicht mehr hinten) und tritt auch beim Trab gut unter.

Ich glaube auch, dass viele Übergänge jetzt wichtig sind.
Er läuft auch gut in Dehnung nur muss ich(ähm ja, also meine Schwester, die ja hauptsächlich mit ihm arbeitet, sie sitzt gerade neben mir ) da wie gesagt aufpassen, dass er sich im Wiederrist nicht fallen lässt und auf die Vorhand fällt indem er den Kopf zu tief nimmt.

Er wurde auch schon chiropraktisch behandelt, hatte auch einige Blockaden in der Hinterhand. Seit den Behandlungen steht er auch nicht mehr so oft so ausgestellt da.

Hab jetzt mal zwei Fotos von der Bodenarbeit in der letzten Zeit angehängt. Beim Trabbild ist noch der Schweiß vom reiten auf dem Rücken, sieht etwas komisch aus, (lol, und beim anderen sieht meine Schwester etwas schräg aus, ist da wohl gerade am treiben oder so^^)
In den nächsten Tagen kann ich ja mal welche vom reiten dazutun.

Bilder von früher stell ich lieber nicht rein, das war echt heftig, aber es hat sich zum Glück schon viel getan.
[/url]


Würdet ihr am losen Zügel reiten oder schon eine Anlehnung aufbauen?
Momentan reite ich mit leichter Anlehnung.

Liebe Grüße,

Sandy (und Gina)

[pusteblume62]

Das sieht ja gut aus ! Klasse!

Ich würde ihn vorerst mit leichter Anlehnung reiten. Im Grunde so wie er vom Boden gearbeitet wird, vorwärts abwärts. Über Stangen, Zirkel vergrößern, Zirkel verkleiner etc.

PS: wenn er sich weiter so gut macht, seit ihr auf m guten Weg.
Die Körperhaltung von Hüssi finde ich schon gut.
(genug des Lobes, nu n bisserl Kritik. An der Haltung der Longenführerin gibt es ne kleinigkeit zu verbessern. Denn die Longe zwischen den Beinen kann schon mal richtig daneben gehen. Zudem sieht die Haltung auf dem Foto n bisserl angespannt aus. Und mit ausgestrecktem Arm, damit kann man nicht so gut feine Impulse geben).

Viele Grüße,Pusteblume
PS: womit longiert Ihr? Das auf dem zweiten Foto ist ein Kappzaum gell? Sieht nur so aus, als würdet Ihr die Longe an die Seite schnallen und nicht über die Nase? Und auf dem ersten Foto sieht das ganze am Kopf etwas verrutscht aus.

[fribi]

Ich schließe mich Pusteblume an, mir gefällt das Pferdchen auch schon ganz gut. Und auch der Kritik an der Longenführerin kann ich mich anschließen.

Auf dem ersten Foto ist es ein Knotenhalfter, nicht wahr? Das finde ich zum Longieren nicht gut, weil da korrekte Hilfen unmöglich sind. Das Halfter verrutscht viel zu leicht. Die Investition in einen Kappzaum wäre nicht schlecht!

Ansonsten gefällt mir das, was ich auf den Fotos sehe!

[cymberlie]

Auf dem ersten Bild könnte er noch etwas mehr die Schulter heben, aber ansonsten sieht es schon sehr gut aus.

Ich schließe mich Pusteblume an, was auch noch hilft sind Seitengänge, zu beginn äußerer Schenkelweichen, dann Schulterherein... Später im Wechsel, eine Seite Schenkelweichen od. Traver und die andere Seite Schulterherein, je nach Ausbildung auch mit Renver.
Liebe Grüße

PS: mir tun bei den Bildern gleich die Hände weh, bitte nicht ohne Handschuhe longieren, kann ganz blöde Brandblasen geben.

[IndraSun]

Hi,

vielen Dank für eure Antworten, jetzt komme ich mal wieder dazu, zu schreiben.

Wir longieren das Pferd jetzt nur noch mit Kappzaum und die Longe hängen wir auch immer in der Mitte ein (war auf dem Bild eig. auch so, sieht man nur nicht so gut).

Da habt ihr völlig recht, dass die Longenführerin doof da steht, keine Ahnung was meine Schwester da gemacht hat. Auf jeden Fall sieht das normalerweise anders aus Ich habe ihr aber nochmal gesagt, dass sie da mal vermehrt drauf achten soll.

Gestern ist sie ihren Wallach wieder geritten. Schulterherein geht schon ziemlich gut, Kruppeherein/Travers ist seine Spezialität, das ist echt cool, wie er durch Gewichtshilfen von SH zu Travers wechseln kann. Natürlich noch im Schritt, im Trab geht zwar Travers gut, aber Schulterherein ist noch schwer.

Bei den Traversalen ist es noch so, dass die Hinterhand nicht ganz nachkommt, vor allem weil es uns auch wichtig ist, dass der Kopf in Bewegungsrichtung gestellt ist. Da machen wir immer nur ganz wenige Tritte, nur solange die HH noch dabei ist.

Was macht ihr eigentlich, wenn sich ein Pferd am Zügel abstützt?

Bei den Seitengängen möchten wir schon, dass er den Kopf über der Waagrechten trägt und in Stellung geht. Dabei kommt es öfter vor, dass er sich auf die Zügel draufstützt.
Da machen wir es im Moment so, dass wir so ein "demi-arrêt" machen, wie es die PK Reiter machen.
Das hilft schon ganz gut.
Es dauert bestimmt auch einfach noch bis er selber die Stellung ein bisschen länger beibehalten kann.


Liebe Grüße

[Fellnase]

Schulterhreeien kommt immer vor Travers und alles muss im Schritt 100 % sitzen, bevor man es im Trab weitermacht.

Bei den Seitengängen möchten wir schon, dass er den Kopf über der Waagrechten trägt und in Stellung geht

Wie soll man das verstehen ? Dabei drückt das Pferd doch den Rücken weg.

Was macht ihr eigentlich, wenn sich ein Pferd am Zügel abstützt?

Ich kenne es so, dass ich meine Hände kurz höher hebe, da kommt der Kopf auch höher.

ein "demi-arrêt" machen

Was ist das ?

[Catana]

Bei den Seitengängen möchten wir schon, dass er den Kopf über der Waagrechten trägt und in Stellung geht

@Fellnäschen: Ich glaube Indra meint hier eher vor der Senkrechten

[IndraSun]

lol, falsch ausgedrückt,
ich meinte, dass das Pferd einen leicht "aufgerichteten" Hals hat, dieser also nicht genau waagerecht ist, sondern etwas angehoben, die Nase leicht vor der Senkrechten und der Unterhals locker ist.

Versteht ihr jetzt, was ich meine?
Eine ganz "normale" Arbeitshaltung...

Und natürlich muss es erst im Schritt sehr gut sitzen.
So ist er da schon sehr fein, nur geht er halt im Moment noch etwas schneller und noch leichter ins Travers als ins Schulterherein, das sollte sich natürlich noch ausgleichen.

Liebe Grüße

[Fellnase]

Na dann , jetzt kann man sich das vorstellen.

nur geht er halt im Moment noch etwas schneller und noch leichter ins Travers als ins Schulterherein

Nein, das Pferd muss alles zuerst sehr langsam beherrschen, also mit Schulterherein anfangen, nur 2-3 langsame, aber korrekte Schritte verlangen und dann sofort als Belohnung gerade richten und eine Seite Traben lassen. Das Pferd kann sich wieder lösen und danach kann man es erneut machen.

Wenn mein Pferd versucht dabei schnell zu werden (er beherrscht Schulterherein), mache ich ein Schritt Schluterherein perfekt - anhalten aber in Stellung bleiben - ein Schritt Schulterherein- anhalten usw.

edit: Ich habe vergessen zu schreiben, dass man nach jedem perfekten Schritt loben sollte ...das ist sehr wichtig

[Catana]

@IndraSun: Asoooo, okay, ich verstehe

[blondie]

hm also ob das dann ein richtiges Traver ist das bezweifle ich ja...

Kann mich Fellnase da anschliessen... Das Schulterherein darf nicht hektisch werden, tritt das Pferd zu weit oder zu kurz ist der Effekt gleich Null. Das SH soll flüssig sein ja aber nicht "schnell".

Wenn das Pferd zu schnell wird kann es sein das es die Kraft einfach noch nicht hat alles "langsam" auszuführen.

[IndraSun]

Natürlich vordere ich immer nur wenige Tritte.
Sorry, anscheinend drücke ich mich echt etwas unklar aus.
Ich meinte (und habe eigentlich auch geschrieben), dass er (noch) leichter ins Travers geht als ins Schulterherein.
Er läuft nicht schneller in den Lektionen (eher tendenziell langsamer), wird nicht eilig, ich meinte nur, dass es schneller funktioniert ihn ins Travers zu bringen als ins SH.

Wie würdet ihr den ein korrektes Travers beschreiben?
Er bleibt dabei in Innenstellung, die Kruppe geht auf den zweiten Hufschlag raus und er tritt auch meistens schon recht gut dabei unter. Man sieht vom Boden aus also "drei Beine", wie beim SH (nur eben umgekehrt).

Liebe Grüße

[Fellnase]

Ich behaupte mal, so nach der Ausbildung, wie meine RL lehrt (ich reite nach Claus Penquitt), dass ohne das Schulterherein perfekt zu beherrschen geht Travers auch nicht perfekt.

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