Crataegus - Weißdorn

[fribi]

Immer mal wieder kommt die Frage nach Crataegus auf. In der Tiermedizin wird Crataegus in erster Linie zur Kreislaufunterstützung verwendet:

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Hier mal eine kurze Info aus Wikipedia mit Hinweisen, die für die Humanmedizin gelten:

Die Weißdorne (Crataegus) sind eine Gattung von Sträuchern oder kleinen Bäumen der Kernobstgewächse (Pyrinae) innerhalb der Familie der Rosengewächse (Rosaceae). Es gibt 200 bis 300 Arten in den gemäßigten Klimazonen der Nordhalbkugel. Der Verbreitungsschwerpunkt liegt in Nordamerika, insbesondere im östlichen Nordamerika. In Europa werden etwa 22 Arten unterschieden, in Deutschland drei, deren Unterschiede zumeist nur von Fachleuten wahrgenommen werden.

Als Heilmittel wird der Weißdorn im europäischen Kulturraum erstmals im 1. Jahrhundert nach Christus von Pedanios Dioscurides erwähnt. Die Verwendung von Heilkräutern wie beispielsweise Weißdorn ist aber auch Bestandteil der Traditionellen Chinesischen Medizin. Auch von Indianerstämmen in Amerika ist bekannt, dass sie Weißdorn verwendeten.

Weißdorn steigert einerseits die Kontraktionskraft des Herzens, andererseits erweitert er die Gefäße, insbesondere Herzkranzgefäße, und verbessert so die Sauerstoffversorgung des Herzmuskels. Man spricht hier von einem positiv inotropen Effekt[9]. Viele Herzerkrankungen sind auf einen Sauerstoffmangel des Herzmuskels zurückzuführen. Insbesondere Angina Pectoris und der Herzinfarkt gelten als Durchblutungsstörungen des Herzmuskels. Die Wirkung ist also einerseits mit Digitalis (positiv inotrop), andererseits mit einem ACE-Hemmer (gefäßerweiternd und darum durchblutungsfördernd) vergleichbar, allerdings über völlig andere Wirkmechanismen und bei anscheinend viel besserer Verträglichkeit, da die unerwünschten Wirkungen der Herzglykoside entfallen[10].

Wie alle phytotherapeutischen Medikamente ist auch Weißdorn nicht patentierbar und bietet darum kaum finanzielles Gewinnpotenzial; deshalb sind die notwendigen, aber sehr teuren, Studien für die Weiterentwicklung zum Medikament der ersten Wahl, zum Beispiel bei leichter Herzinsuffizienz, nicht refinanzierbar. Dadurch gibt es sehr wenig aktuelle oder gar weiterführende Forschung zu Crataegus. Abgesehen davon wäre Crataegus wegen der marginalen Nebenwirkungen nicht verschreibungspflichtig und darum automatisch von der Erstattungsfähigkeit durch Krankenkassen ausgeschlossen. Traditionell wird Weißdorn noch mit verschiedenen anderen Indikationen in Zusammenhang gebracht; ein wissenschaftlicher Nachweis fehlt hier allerdings. So soll er zum Beispiel auch vorbeugend wirken. Nebenwirkungen sind selten, es können Magen-Darm-Beschwerden, Schwächegefühl oder Hautausschlag auftreten. Die Verträglichkeit während der Schwangerschaft ist nicht genau untersucht.

[Gast]

Ah, fribi das Wiesel!
Na da hätte ich dann doch mal sehr gerne Erfahrungsberichte von Anwendern!

[fribi]

Mein Pferd stand ja vier Monate lang in der Klinik und hatte dort immer wieder mit Koliken zu kämpfen. Klar, dass dies auch den Kreislauf entsprechend belastet.

Die erste Maßnahme, bis einer der TÄ vor Ort war: Crataegus
Ich habe mir dann, als Nick nach Hause kam, auch so eine Flasche geholt und bei Bedarf davon gegeben. Also vor allem bei Stress-Situationen, weil Nick das immer sehr auf den Magen geschlagen ist.

Ich kann jetzt allerdings nicht sagen, wie der Verlauf jeweils ohne Crataegus gewesen wäre. Aber es gibt ja praktisch keine Nebenwirkungen, deshalb kann man das recht gut geben.

Unsere Stallbesi gibt das ihrem alten Pferd ständig. Ich habe nichts negatives gehört.

[ranimaus]

Als meine Murani Juni 2005 einen Kreislaufzusammenbruch hatte, hat der TA als erstes Crataegus gegeben.
Danach hat er mal ihr Herz abgehorcht und etwas von einem Altersherz erwähnt. Mit der regelmäßigen Zugabe von Crataegus würde sie aber sicher an die 30 Jahre alt werden.
Seit dem bekommt sie täglich ihre Tropfen. Im Winter abends 80 Tropfen und im Sommer zusätzlich noch mittags 40 Tropfen. Geben sollte man 3-5mal tgl. 40 Tropfen.
Ich kann jetzt natürlich nicht sagen, wie es Murani seit dem ohne Crataegus ergangen wäre.
Nebenwirkungen konnte ich nie erkennen. Ich bilde mir aber ein, dass Murani nach ihrem Herzbrödl immer einen belebten Eindruck macht. Und wenn sie mich mittags kommen sieht, schleckt sie immer schon ihr Mäulchen und wartet solange, bis ich es ihr gebe. Vielleicht bekommt ihr auch das bissel Alkohol, was sich in den Tropfen befindet. Obwohl man natürlich nicht sagen kann, dass das bisschen Alkohol schon süchtig macht. In der Packung (250ml) befinden sich 44,7% Alkohol.

Mit der Flasche komme ich so gut 6 bis 8 Wochen aus, je nach Witterung und Jahreszeit.
Bestellen tue ich sie immer in meiner Stammapotheke und bezahle so um die 33 €.

Ich habe mal von einer Pferdebesitzerin gehört, die auch Crataegus gegeben hat, dass man, wenn man einmal damit angefangen hat, nicht mehr aufhören soll, da ihr Pferd ein Ödem bekommen hat, als sie mit der Gabe aufhörte. Das kann jetzt Zufall sein und dann sind mir natürlich die näheren Umstände auch nicht bekannt.

In meiner Stammapotheke werde ich hin und wieder gefragt, für wen ich die Flasche brauche.
Wenn ich dann sage, für ein älteres Pferd, kommen nur positive Reaktionen.

Sicher will die Apotheke auch ihr Geschäft machen, aber wenn irgendwie negative Nebenwirkungen bei einer Dauergabe bekannt wären, hätte man mir das sicher schon gesagt und im Beipackzettel steht da auch nichts zu.

So haben diese Tropfen bis lang nur meinem Geldbeutel geschadet.

[Hildchen]

Ich hab auch 2 Herzpatienten. Niklas hat vor gut 2 Jahren ziemlich abgebaut, lt. TA hat er ein schwaches Herz und soll Weißdorn bekommen, Anfangs habe ich Crataegus ad.usum vet. gegeben, 2ml am Tag. Bekommt man übrigens am günstigsten bei pharmacontor.
Später bin ich umgestiegen auf das Kraut, Niklas bekommt 3 Essl. am Tag, er ist seitdem ich mit Weißdorn angefangen habe, wieder fit wie Turnschuh, ist im Februar 31 geworden und liebt es immer noch, im Renngalopp über die Weide zu fegen.
Merlinchen, das alte Shetty, stand im Frühjahr 2009 ziemlich schlecht da, starke Herzinsuffizienz mit Wasser in der Lunge. Seitdem bekommt er ebenfalls Weißdorn und man merkt ihm sein Alter (ü.30) nicht unbedingt an.
Ich beziehe den getrockneten Weißdorn übrigens bei makana, da ist er am günstigsten.
Ich selber nehme übrigens auch ein Weißdornpräparat, seitdem ich mit Herzrhythmusstörungen zu tun habe. Damit gehts mir sehr gut wieder.

[Raven82]

He das klingt sehr interessant! Es scheint zu Helfen, das muss ich mir merken!

[azgirl]

Bei uns ist es unter dem Pflanzen Namen Hawthorn bekannt.

Da es die Blutgefaesse erweitert kann es auch zur besseren Durchblutung in der Hufkapsel fuehren was bei Pferden mit Hufrehe/Laminitis manchmal sehr hilfreich sein kann.

Bei Sport / Rennpferden sollte es aber nur bedingt angewandt werden.
Pferde die sich im Sport sehr ueberanstrengen muessen, die ihr Blut eh schnell durch den Koerper pumpen.
Es kann sonnst zu innerlichen Blutungen fuehren.

Bei Pferden /Menschen die wegen anderen Krankheiten ein Medicament zur Blutverduennung nehmen ist ebenfalls Vorsicht geboten.

Vorher immer einen TA consultieren.

[Gast]

Ui, vielen lieben Dank, das ist alles sehr interessant was ihr schreibt.
Werde das mal bei meinem TA ansprechen da Lilly momentan wieder arg mit dem Kreislauf zu tun hat, klar, bei dem Wetter. Und wenn ich ihr helfen kann damit, um so besser! Hatte die normalen Herz-Kreislauf Tropfen sonst immer, die haben aber lange gebraucht bis die angeschlagen haben.

[Monky]

Für solche Sachen kann ichimmer nur das Buch empfehlen... da stehen solche Kräuter immer drinnen und was sie beim Pferd bewirken.. ebena auch Weisdorn... aber noch viele andere Sachen... kostet nicht viel und bringt eine Menge Tipps und Tricks mit sich mit denen ich seit einigen Jahren immer gut fahre

http://ecx.images-amazon.com/images/I/21RIgc8L3vL._SL500_AA300_.jpg

[blondie]

könnte man das Kurmäßig auch geben?

Würde Haffi das jetzt übern Winter geben, wieviele Tropfen wären da angebracht?

kleine oder Große Flasche?

[fribi]

Meine SB gibt das ihrem alten Pferd vorbeugend täglich. Ich glaube, auch Rani gibt das ihrer Murani vorbeugend. Wegen der Menge müsste ich mal nachschauen.

Als Nick wegen seiner Krankheit immer mal wieder eine Kreislaufschwäche hatte, bekam er 5 ml über eine Spritze (ohne Nadel) direkt ins Maul auf die Schleimhäute.

[blondie]

Ich denke Akut ist es nicht aber nach dem Vorfall vor ein paar Wochen... wäre es vielleicht wirklich nicht schlecht wenn er hier vorbeugend was bekommt... er hat anscheinend nur etwas Probleme mit dem Kreislauf bei Wetterumschwüngen.

Rani gibt 80Tropfen im Winter... weiss nicht ob das nicht etwas viel für Haffi ist hatte ja noch keinen Herzkoller...

[Gast]

Im Zusammenhang mit Pferden hab ich noch nie von Weißdorn gehört.

Aber meine Mutter schwört darauf,bei Herz/Kreislaufproblemen. Wir haben immer Weißdorntabletten zu Hause.Auf Dauer sollen die ja Herz stärkend wirken.

Gut zu wissen das man das auch Pferden geben kann.Meiner ist zwar erst 10 aber für später werd ich mir das merken.

Ab welchem Alter ist es den sinnvoll Weißdornlösung vorbeugend zu zufüttern,sofern früher keine Herz/Kreislaufprobleme auftreten?

[Fellnase]

Bei uns im Stall bekommt/bekam ein Pferd es, es hat irgendwelche Herzbeschwerden bzw. -probleme. Es gibt auch Globulies, sie sind einfacher zu verabreichen als Tropfen.

edit: In meinem Buch steht:
Crategus D3, 2-3 mal täglich ca 5 Globulies, bei Bedarf länger geben.
Chronisch herzkranke Pferde mit Kreislaufschwäche bei Anstrengung, zu rascher, unregelmässiger oder langsamer Herztätigkeit, Atemnot, die tägliche Herzpflege.

[blondie]

ach die gibts auch als Globuli? Das ist klasse...

Mein gedankengang geht eigentlich so weit das Haffi sich wirklich vielleicht ein Herzproblem angelacht hat dank mir... der Selenmangel kann sowas herbei führen...

Deswegen vielleicht auch diese Fühligkeit ... (Kreislauf)

[fribi]

Mein gedankengang geht eigentlich so weit das Haffi sich wirklich vielleicht ein Herzproblem angelacht hat dank mir... der Selenmangel kann sowas herbei führen...

Deswegen vielleicht auch diese Fühligkeit ... (Kreislauf)

Kannst Du das nicht abklären lassen? Damit Du auf der sicheren Seite bist.

[Fellnase]

Genau. Wenn der TA keinen Rat weiß, hol doch einen THP.

[blondie]

thp gibt es bei uns wie Sand am Meer... sprich nicht wirklich jemanden...

Ich soll bis n. Jahr noch warten wenn wir mit dem training wieder beginnen hat der TA gesagt, da kann man das besser feststellen... jetzt müsste er in die Klinik und das geht schlecht wg. Yaki ...

[ranimaus]

@blondie:
Wurde denn mal beim Haffi das Herz abgehorcht? Das kann man ja vor Ort machen.

Ich würde die Abreichung von Crataegus schon mit dem TA absprechen bzw. um einen Herzfehler oder Herzrythmusbeschwerden auszuschließen.

Meine Murani bekommt jetzt Mittags und Abends jeweils 40 Tropfen.

[blondie]

Herz hat er das letzte mal erst abgehorcht... hat da aber nix zu gesagt ausser das eben sein Kreislauf wohl spinnt...

[blondie]

äh da war was hatte ich doch schon mal gefragt ...

Werde mal die Globulis bestellen...

Sind Tabletten eigentlich gleichwertig? selbe Potenz?

[Gast]

Meine Trabermaus bekommt seit gut 2 Jahren die Globolis (D6)....hatte eine Heilpraktikerin da......2 mal pro Tag 3 Stück.....
dann bekommt sie auch noch andere Globolis (Gelenke, Rücken, etc.).....bekommt ihr mit ihren U28 sehr, sehr gut.

Die Potenzen sind unterschiedlich.....schau mal auf einer homöopathischen Liste (dort ist es auch mit den Potenzen genaustens erklärt.....kann hier leider noch kein Link reinstellen)

[fribi]

.....kann hier leider noch kein Link reinstellen)

Das mit den Links geht in ein paar Tagen - wir mussten leider schon negative Erfahrungen mit Neu-Usern machen, daher diese Einschränkung. Wir bitten um Verständnis!

[Gast]

Ja, hatte ich in den Regeln gelesen.....kein Problem.

[Gast]

@ fribi: Für darkhorse verbürge ich mich!

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